blanqi ([info]blanqi) wrote,
@ 2007-10-19 09:09:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Красное" и "левое" отношение к государству, к "обществу".
Глубокая граница между красной и левой идеологией проходит по вопросу отношения к государству. "Государственничество" одна из самых трудноизлечимых болезней нашего политического сознания. Отягчённый памятью 70-летней Советской власти, наш "левый" гражданин, патриот (без кавычек), социалист реагирует на неприятные события в стране рефлективно: необходимо "правильное" вмешательство власти. Власть плоха - заявляют "левые" - поскольку либеральна, а не социальна, поскольку ставит частный, корыстный интерес выше государственного, "общего". Власть должна выражать интересы всего общества - установка левых.

Власть при капитализме этого не может, не сможет никогда и нельзя давать ей это право - отвечают красные. Государство было, есть и будет инструментом для обеспечения интересов крупного капитала. Потому необходимо не усиливать, а уменьшать регулирующую роль государства. В рамках капитализма красный - последовательный либерал. Красные за АБСОЛЮТИЗАЦИЮ, за СВЯЩЕННОСТЬ частной собственности - при капитализме. Если избушка мешает строительству железной дороги - её нельзя снести, а можно лишь выкупить за ЛЮБУЮ ТРЕБУЕМУЮ СОБСТВЕННИКОМ сумму. Это справедливо и для олимпиады, и для детского сада.

Врагом является не капиталист, а намертво переплетённый с государственными институтами крупный капиталист. Главный враг - государство, единственная защита - либеральные принципы, равенство прав собственности. Красные за уменьшение налогов - особенно косвенных, за сокращение бюджета, за ликвидацию "национальных проектов" - какие бы цели в них не декларировались, против единой программы образования и т.д. Красные за ПРЯМЫЕ выплаты пенсионерам и безработным, за повышение зарплат, но против любых социальных структур и программ. Всё, что исходит от государства - это зло, которое извратит любую благое начинание, наживётся на нём, повернёт в свой интерес.

Красные при капитализме - радикальные демократы . Демократическая программа красных, являющаяся по сути революционной программой-минимум, изложена здесь. А как же - спросят - вы собираетесь держаться "демократизма" после своей победы, победы социализма? А так - честно ответим мы - что все буржуазные партии запретим. Ибо установим подлинное народовластие, создадим государство в интересах всего народа, уничтожим буржуазные классы и силы. Такова историческая диалектика, отделяющая красных от левых, подлинных социалистов от примазавшихся и прекраснодушных политических мещан.

Пока "интересы общества" выражены и воплощаются в жизнь капиталистическим государством, красные за приоритет частной собственности, свободы слова, политической свободы, вообще частного интереса - над общественным. Невзирая на исторический груз и усилия могучего государственнического агитпропа эта диалектическая истина войдёт (вернётся!) в сознание масс.


(Post a new comment)


[info]retiredwizard
2007-10-19 06:40 am UTC (link)
все абсолютно верно, кроме завершения. Лично я против запрещения каких либо партий после победы.

по моему это самая правильная позиция коммуниста.

коммунист - это система моральных принципов. Отсаивать их можно и нужно при любом общественном устройстве. Склоняюсь к тому, что капитализм и демократия - наилучшие общественные устройства.
Если большинство живущих при этом строе - коммунисты и социалисты по убеждениям, то ничто нее мешает им строить социализм путем парламентской демократии.

если же социалистов меньшинство то нечего им свои понятия навязывать.

все остальное - повторяюсь верно.

каждый патриот, выступающий за сильную Россию (= сильное и безнаказанное государство, власть ельцинской хунты) - есть враг народа и сволочь.

(Reply to this)(Thread)


[info]blanqi
2007-10-19 06:49 am UTC (link)
Коммунист - это совсем не "система моральных принципов". Это запрет на товарно-денежные отношения в производстве, и как следствие - ликвидация классов. Потому "запрет" буржуазных партий будет запретом сил, которые ничьих интересов не выражают. В реальных условиях кап. окружения это будут просто наёмные разрушительные структуры.

Замечу, что красные никогда и не скрывали этих своих целей - "диктатуры пролетариата". О свободах кричат буржуа, которые при первом же усилении народного голоса хватаются за фашизм, национализм, за террор и т.п.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]retiredwizard
2007-10-19 06:54 am UTC (link)
диктатур нам не надо. неизбежно у власти придут гайдары и ельцины

я у себя я уже заменил "коммунист" на "социалист"

раз коммунисты за диктатуру и ограничение моих свобод - я буду противником коммунистов.
я за свободу, демократию и разумную социальную политику, против власти государства и спецслужб.

Социалистический национал-анархит :0)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]1504, 2007-10-19 07:09 am UTC
(no subject) - [info]retiredwizard, 2007-10-19 07:18 am UTC
(no subject) - [info]1504, 2007-10-19 07:56 am UTC
(no subject) - [info]retiredwizard, 2007-10-19 08:03 am UTC

[info]retiredwizard
2007-10-19 06:55 am UTC (link)
--Потому "запрет" буржуазных партий будет запретом сил, которые ничьих интересов не выражают. В реальных условиях кап. окружения это будут просто наёмные разрушительные структуры.

раз они "наемные" - значит они выражают чьи-то интересы
значит - их надо учитывать

так-то.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]blanqi, 2007-10-19 07:02 am UTC
(no subject) - [info]retiredwizard, 2007-10-19 07:05 am UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2007-10-19 07:14 am UTC
(no subject) - [info]retiredwizard, 2007-10-19 07:18 am UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2007-10-19 07:28 am UTC
(no subject) - [info]retiredwizard, 2007-10-19 07:31 am UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2007-10-19 07:35 am UTC
(no subject) - [info]retiredwizard, 2007-10-19 07:38 am UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2007-10-19 07:51 am UTC
(no subject) - [info]retiredwizard, 2007-10-19 07:57 am UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2007-10-19 08:02 am UTC
(no subject) - [info]retiredwizard, 2007-10-19 08:04 am UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2007-10-19 08:13 am UTC
(no subject) - [info]retiredwizard, 2007-10-19 08:25 am UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2007-10-19 08:34 am UTC
(no subject) - [info]retiredwizard, 2007-10-19 08:39 am UTC
(no subject) - [info]kommari, 2007-10-19 07:28 am UTC
(no subject) - [info]retiredwizard, 2007-10-19 07:34 am UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2007-10-19 07:38 am UTC
(no subject) - [info]retiredwizard, 2007-10-19 07:39 am UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2007-10-19 07:47 am UTC
(no subject) - [info]retiredwizard, 2007-10-19 07:50 am UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2007-10-19 08:00 am UTC
(no subject) - [info]retiredwizard, 2007-10-19 08:27 am UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2007-10-19 08:37 am UTC
(no subject) - [info]retiredwizard, 2007-10-19 08:43 am UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2007-10-19 08:49 am UTC
(no subject) - [info]dobryj_manjak, 2007-10-19 09:17 pm UTC
(no subject) - [info]retiredwizard, 2007-10-20 08:40 am UTC
(no subject) - [info]dobryj_manjak, 2007-10-19 09:34 pm UTC
(no subject) - [info]retiredwizard, 2007-10-19 07:19 am UTC

[info]doll24
2007-10-19 06:43 am UTC (link)
А так - честно ответим мы - что все буржуазные партии запретим (с)....где то, когда то это уже было

(Reply to this)(Thread)


[info]blanqi
2007-10-19 06:50 am UTC (link)
Диалектика, как и было сказано. :)
Выше в коменте разъяснил этот пункт.

(Reply to this)(Parent)


[info]tritopora
2007-10-19 07:38 am UTC (link)
"Левые" здесь перепутаны с "патерналистами".

> обеспечения интересов крупного капитал

В нашем положении не просто крупного, а компрадорского. Что определяется периферийным характером нашей сырьевой экономики.

А товарно-денежные отношения нельзя отменить пока существует обмен.

(Reply to this)(Thread)


[info]blanqi
2007-10-19 07:42 am UTC (link)
Но называют их повсюду "левыми".

Разумеется. Интернационального капитала тоже (и чем дальше - тем больше).

Прекрасно, тогда устраним и обмен. Дело не в названии. :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]tritopora
2007-10-19 07:48 am UTC (link)
Устраним обмен - сдохнем с голоду. Города сдохнут.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]blanqi, 2007-10-19 07:54 am UTC
(no subject) - [info]1504, 2007-10-19 08:04 am UTC
(no subject) - [info]retiredwizard, 2007-10-19 08:28 am UTC
(no subject) - [info]1504, 2007-10-19 08:36 am UTC
(no subject) - [info]retiredwizard, 2007-10-19 08:40 am UTC
(no subject) - [info]1504, 2007-10-19 08:46 am UTC
(no subject) - [info]retiredwizard, 2007-10-19 08:54 am UTC
(no subject) - [info]1504, 2007-10-19 09:27 am UTC
(no subject) - [info]retiredwizard, 2007-10-19 11:55 am UTC
(no subject) - [info]1504, 2007-10-19 01:37 pm UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2007-10-19 09:28 am UTC
Есть некоторые неточности и перетяжки
[info]jescid
2007-10-19 08:58 am UTC (link)
Их разбор пришлось вынести в отдельное сообщение

(Reply to this)(Thread)

Re: Есть некоторые неточности и перетяжки
[info]blanqi
2007-10-19 09:10 am UTC (link)
Соглашусь с уточнением, скорее - с дополнением. Красные рассматривают либеральные принципы, конечно, не как защиту собственников вообще, а в первую очередь как защиту народа от феодального всевластия крупного капитала.

(Reply to this)(Parent)

Вопрос к pessimistzavtra:
[info]eldhenn
2007-10-19 09:48 am UTC (link)
Вы о чём говорите? О таком коммунизме, при котором народ будет вправе отменить коммунизм и поставить над собой чубайсогайдаров?

(Reply to this)

Перегибаете палку
[info]dobryj_manjak
2007-10-19 10:02 am UTC (link)
Это справедливо и для олимпиады, и для детского сада.

То есть сначала какая-то сволочь приватизировала детский сад, а теперь "красные" должны её права защищать? Не будем тут говорить об этике - скажите лучше, почему этих "красных" должны будут поддерживать простые люди, живущие в этом микрорайоне?
P.S. Бинарное мышление не доводит до добра.

(Reply to this)(Thread)

Re: Перегибаете палку
[info]blanqi
2007-10-19 10:15 am UTC (link)
В данном случае бинарное мышление демонстрируете Вы. Если государственная сволочь продала детский сад, то не она ли виновата? Не к ней ли претензии? Далее, если можно отобрать детский сад, почему нельзя снести Ваш дом для строительства горбольницы? КТО БУДЕТ РЕШАТЬ В ОБОИХ СЛУЧАЯХ? Государство? Чубайс-Абрамович? Лужков? Они, может, и вернут вам один сад - чтобы тысячу школ ликвидировать безнаказанно, снести дома и нажиться.

"Простых людей", которые преследуют свои интересы путём апелляции к государству как арбитру и спасителю - ПОДДЕРЖИВАТЬ ВООБЩЕ НЕ НУЖНО.

Выше jescid уточнила, почему красные за полную свободу частной собственности.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Да именно.
[info]jescid
2007-10-19 10:29 am UTC (link)
__Полная__ свобода частной собственности предполагает, что коли кого-то собственности лишили (а народное достояние — тоже собственность), то тот имеет право уничтожить __свою__ собственность (или как-то ещё использовать её на __своё__ усмотрение), если её нельзя __вернуть__

Воровство собственности не лишает её владельца прав над ней.

(Reply to this)(Parent)

Re: Перегибаете палку
[info]dobryj_manjak
2007-10-19 09:10 pm UTC (link)
Ну, та государственная сволочь, что продала детсад, уже далече. Или, ещё круче, как раз и владеет теперь этим бывшим садом. У неё там ОФИС. Чего ради защищать одну сволочь от другой? Вот в этом я и вижу бинарную позицию. Либо тем помогать, либо этих защищать. Нет. Защищать надо народ. А со сволочью, государственной или частной, нам не по пути.
Что же касается апелляций к государству как арбитру и спасителю, то с этого началась первая русская революция. Почему бы не воспользоваться опытом?

(Reply to this)(Parent)

Защищать сворованное не должны, вот ещё!
[info]jescid
2007-10-19 10:26 am UTC (link)
Если детсадик __приватизирован__, то это было нарушение прав __народной__ __частной__ (в терминологии капиталиста) __собственности__, ибо детский садик — частное дело каждого родителя и его ребёнка.

Поэтому __после приватизации__ уже НЕдетсадик нужно и можно утилизовать (громить, рисовать на стенах и пр.) — __сворованное__ не имеет никакого легитимного права на существование.

Разъяснение.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Защищать сворованное не должны, вот ещё!
[info]retiredwizard
2007-10-19 11:58 am UTC (link)
документ на народную собственность у вас есть? на вашу долю? предъявите.

(Reply to this)(Parent)

Re: Защищать сворованное не должны, вот ещё!
[info]dobryj_manjak
2007-10-19 09:13 pm UTC (link)
Хм. Дорогая моя. Так ведь вся собственность в РФ такая. Ну, почти вся. Чего ради тогда огород городить?
Впрочем, ваша логика меня порадовала:

это было нарушение прав __народной__ __частной__ (в терминологии капиталиста) __собственности__, ибо детский садик — частное дело каждого родителя и его ребёнка.

(Reply to this)(Parent)


[info]tvorimir
2007-10-19 10:10 am UTC (link)
после своей победы

Ну и когда уже эа революция то ? Что-то никаких предпысылок для победы не видно пока что. Кто побеждать станет ?

(Reply to this)


[info]tvorimir
2007-10-19 10:12 am UTC (link)
ЧТо будет "потом", оно в общем-то и так понятно. Но где же "сейчас" ? Или победа сама по себе настанет ?

(Reply to this)(Thread)


[info]blanqi
2007-10-19 10:18 am UTC (link)
Не всё сразу, и, конечно, не всё сразу в одном посте. :)

(Reply to this)(Parent)


[info]alexandr_rogers
2007-10-19 10:13 am UTC (link)
В этом посте есть внутренние противоречия. И не надо тут на Гегеля ссылаться, нужно ДОРАБАТЫВАТЬ! :))

(Reply to this)(Thread)


[info]blanqi
2007-10-19 10:16 am UTC (link)
А как насчёт сначала раскрыть противоречия, чтобы я мог доработать без разгадывания кроссвордов? :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]alexandr_rogers
2007-10-19 10:44 am UTC (link)
1. Исходя из этого поста получается практически, что "пока мы не при власти - мы будем либералами, а когда придём - станем сталинистами"
В моём понимании - нужно использовать либеральные инструменты для защиты интересов народа. Причём независимо от того, находимся мы у власти или нет.
Гражданское общество и местное самоуправление - это НАШИ инструменты контроля над "властью".
2. Государство МОЖЕТ заботиться о интересах народа, НО только в том случае, если будут механизмы контроля и отработана схема отбора нормальных людей "туда".
3. Нужен социо-либеральный синтез.
4. Как вам уже заметили, нужно различать разные виды собственности и разные виды собственников. А вы под одну гребёнку. Меньше максимализма!

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]blanqi, 2007-10-19 11:01 am UTC
(no subject) - [info]alexandr_rogers, 2007-10-19 11:29 am UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2007-10-19 11:43 am UTC
(no subject) - [info]alexandr_rogers, 2007-10-19 12:08 pm UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2007-10-19 12:31 pm UTC
(no subject) - [info]alexandr_rogers, 2007-10-19 12:52 pm UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2007-10-19 01:05 pm UTC
(no subject) - [info]alexandr_rogers, 2007-10-19 01:55 pm UTC
Ну, это вы привираете - [info]jescid, 2007-10-19 11:48 am UTC
Ничуть.. - [info]alexandr_rogers, 2007-10-19 12:19 pm UTC
Re: Ну, это вы привираете - [info]m_severus, 2007-10-19 12:51 pm UTC

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…