blanqi ([info]blanqi) wrote,
@ 2008-09-14 14:27:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Красный цитатник.

Социализм - это хирургический инструмент, посредством которого производится ампутация низкой, животной составляющей, отделение человека. Могут возразить, что методы не отработаны, что операция болезненна, что пациент может умереть на столе. Всё это верно - но верно и то, что без такого отделения человечества не существует. А боль и смерть во время операции, до её успешного завершения - не больше, чем боль и смерть животного.



(97 comments) - (Post a new comment)


[info]buchwurm
2008-09-14 11:11 am UTC (link)
Я против, товарищ революционер, чтобы Вы считали меня и всех остальных коллективным животным.

(Reply to this) (Thread)


[info]blanqi
2008-09-14 11:15 am UTC (link)
Строго говоря, "коллективным" я никого не считаю, тут возможны исключения. В остальном же, да - человек (при капитализме особенно) большей частью животное, и это не оскорбление, а диагноз. Операция исправит сей прискорбный приговор.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]notoff, 2008-09-14 01:58 pm UTC
сорри сорвалось, дописываю. - [info]notoff, 2008-09-14 02:01 pm UTC
Re: сорри сорвалось, дописываю. - [info]blanqi, 2008-09-14 02:07 pm UTC
Re: сорри сорвалось, дописываю. - [info]tritopora, 2008-09-14 02:19 pm UTC
Re: сорри сорвалось, дописываю. - [info]blanqi, 2008-09-14 02:27 pm UTC
Re: сорри сорвалось, дописываю. - [info]notoff, 2008-09-14 03:21 pm UTC
Re: сорри сорвалось, дописываю. - [info]notoff, 2008-09-14 03:22 pm UTC
(no subject) - [info]vinniwolf, 2008-09-19 07:46 pm UTC

[info]ygam
2008-10-07 04:36 am UTC (link)
Претензии предъявляйте, пожалуйста, к товарищу Линнею.

(Reply to this) (Parent)


[info]chairman_san
2008-09-14 11:44 am UTC (link)
это шигалевщина вообще-то. и с пропагандистской точки зрения, такие хлесткие высказывания чрезвычайно вредны

(Reply to this) (Thread)


[info]blanqi
2008-09-14 11:49 am UTC (link)
Не надо ярлыков.
Кто знает, чтО полезно "с пропагандистской точки зрения"... И, конечно, этот журнал не пропагандистский листок в узком смысле слова.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]chairman_san, 2008-09-14 12:10 pm UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2008-09-14 12:13 pm UTC
(no subject) - [info]chairman_san, 2008-09-14 12:20 pm UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2008-09-14 12:25 pm UTC
(no subject) - [info]chairman_san, 2008-09-14 12:35 pm UTC
"наводить переполох в курятнике" - [info]probegi, 2008-09-14 01:17 pm UTC

[info]dobryi_drake
2008-09-14 12:00 pm UTC (link)
Человек без животной составляющей - это уже не человек, а что то другое. Прекрасные люди гармоничны, в них уживается и плотское и духовное, дополняя друг друга.

(Reply to this) (Thread)


[info]chairman_san
2008-09-14 12:12 pm UTC (link)
вот именно.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]blanqi, 2008-09-14 12:15 pm UTC
(no subject) - [info]chairman_san, 2008-09-14 12:37 pm UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2008-09-14 12:48 pm UTC
(no subject) - [info]chairman_san, 2008-09-14 12:58 pm UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2008-09-14 01:02 pm UTC
(no subject) - [info]chairman_san, 2008-09-14 01:08 pm UTC
(no subject) - [info]chairman_san, 2008-09-14 01:10 pm UTC
(no subject) - [info]dobryi_drake, 2008-09-14 02:55 pm UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2008-09-14 09:08 pm UTC

[info]roving_wiretrap
2008-09-14 12:22 pm UTC (link)
Слова, достойные Полпота.

(Reply to this) (Thread)


[info]blanqi
2008-09-14 12:51 pm UTC (link)
Слова "стань человеком" произносили все достойные люди всех времён.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]roving_wiretrap, 2008-09-14 12:54 pm UTC
(no subject) - [info]chairman_san, 2008-09-14 01:00 pm UTC
Очень полезное высказывание. - [info]probegi, 2008-09-14 01:21 pm UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2008-09-14 01:00 pm UTC
(no subject) - [info]moonwalker72, 2008-09-14 01:04 pm UTC
(no subject) - [info]roving_wiretrap, 2008-09-14 01:06 pm UTC
(no subject) - [info]chairman_san, 2008-09-14 12:59 pm UTC

[info]and_r
2008-09-14 12:54 pm UTC (link)
Со времени Достоевского человечество похоже деградировало - тепеперь: "Весь ваш социализм не стоит и одной слезинки котёнка"

(Reply to this) (Thread)


[info]blanqi
2008-09-14 12:59 pm UTC (link)
Ну, допустим, не "мой", а ихний. :) Мой - иной, он стоит борьбы и - при невозможности избежать - насилия и крови.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]and_r, 2008-09-14 01:06 pm UTC
(no subject) - [info]chairman_san, 2008-09-14 07:32 pm UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2008-09-14 08:23 pm UTC

[info]schadling
2008-09-14 01:07 pm UTC (link)
Полпотовщина.

(Reply to this) (Thread)


[info]blanqi
2008-09-14 01:35 pm UTC (link)
Ярлыковщина.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]schadling, 2008-09-14 04:56 pm UTC

[info]psilogic
2008-09-14 01:47 pm UTC (link)
Туманно очень. В человеке от животного - очень много. Если исполнить это пожелание буквально, человек просто умрет. Так что для объяснения своей позиции вам все равно придется от красивых слов перейти к конкретике :)

(Reply to this) (Thread)


[info]blanqi
2008-09-14 01:52 pm UTC (link)
Это значит организовать общество таким образом, чтобы дурные (неизбежные животные) качества человеческой натуры были жёстко ограничены, чтобы они получали физиологическое удовлетворение, но НЕ ИМЕЛИ ПРАВА ГОЛОСА. http://blanqi.livejournal.com/59245.html Это значит - высвовободить человека.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]psilogic, 2008-09-14 02:00 pm UTC
А можно поконкретнее, без словоблудия? - [info]svengali_l, 2009-07-27 02:30 am UTC
(no subject) - [info]i_gerasimov, 2008-09-16 09:18 pm UTC
(no subject) - [info]psilogic, 2008-09-16 10:58 pm UTC

[info]gp_uhov
2008-09-14 02:09 pm UTC (link)
Любопытно: а как эти взгляды соотносятся с марксизмом? Наверное, так же, как гностическая ересь - с христианством :)

(Reply to this) (Thread)


[info]blanqi
2008-09-14 02:15 pm UTC (link)
Смотря как толковать марксизм и религию. :)

Припоминаю, что Маркс считал социализм НАЧАЛОМ, ПЕРВЫМ ШАГОМ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ истории, он называл переход в социализм не хирургией, а помягче (на то и учёный человек) - эмансипацией. И - прыжком из царства необходимости в царство свободы. Считаю, Маркс бы меня поддержал.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]gp_uhov, 2008-09-14 03:42 pm UTC
(no subject) - [info]bogomilos, 2008-10-22 03:15 pm UTC
(no subject) - [info]chairman_san, 2008-09-14 07:22 pm UTC

[info]xeus_top_88
2008-09-14 03:03 pm UTC (link)
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса самых обсуждаемых тем в Живом Журнале.
Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус

(Reply to this)


[info]gp_uhov
2008-09-14 03:36 pm UTC (link)
Нашел цитату по теме:

"...Уже самый факт происхождения человека из животного царства обуславливает собой то, что человек никогда не освободится полностью от свойств, присущих животному, и, следовательно, речь может идти лишь о различной степени животности и человечности. Деление человека на две резко обособленные группы, на человечных людей и людей-зверей, на добрых и злых, на овец и козлищ, - такое деление признается, кроме философии действительности, еще только христианством..." (Ф. Энгельс. Анти-Дюринг)

Рискну не согласиться с Энгельсом в его оценке христианства; по-моему, он путает его с религией Ветхого Завета (впрочем, тут и многие христиане маху дают)

(Reply to this)


[info]yulia_sergeevna
2008-09-14 04:51 pm UTC (link)
"Вытащить за уши человека из животного" (не помню кто)
Ну, совсем уж убивать животное не надо :) , но клеточку посадить, да :)

(Reply to this) (Thread)


[info]blanqi
2008-09-14 04:56 pm UTC (link)
Кому надо - понял метафору так, как следует. А кому нужно иное - он в любом случае перетолкует. :)

(Reply to this) (Parent)


[info]tambourinman
2008-09-14 06:55 pm UTC (link)
чо то больше похоже на определение красного террора. Социализм - всего лишь разумный экономический механизм внедрения планирования в стихию и непредсказуемость рынка. А подобные расширения понятия и привели к тому, что мы видели.

(Reply to this) (Thread)


[info]blanqi
2008-09-14 08:27 pm UTC (link)
Нет. Социализм (коммунизм, социализм не более чем переход к нему) экономически - ликвидация рынка, товарно-денежных отношений, рыночного ценообразования и частного присвоения прибыли. Сведение функции денег сперва к учётно-статистической и распределительной, затем их ликвидация.

ВСЁ остальное (Швеция, плановость, социальные механизмы) - не социализм, ни в самой малой степени.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]tambourinman, 2008-09-14 08:45 pm UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2008-09-14 08:54 pm UTC
(no subject) - [info]tambourinman, 2008-09-14 09:16 pm UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2008-09-14 09:23 pm UTC
(no subject) - [info]tambourinman, 2008-09-14 09:39 pm UTC

[info]ex_vl_plotni677
2008-09-14 07:57 pm UTC (link)
Нда, остается только добавить, что громко гремят те словеса, что пусты изнутри :)

(Reply to this) (Thread)


[info]blanqi
2008-09-14 08:29 pm UTC (link)
Да, это я по коммунистическому Манифесту Маркса запомнил.

(Reply to this) (Parent)


[info]gp_uhov
2008-09-14 08:16 pm UTC (link)
А не могли бы Вы сами растолковать свою метафору - чтобы не было разночтений? Я ее понял в том смысле, что капитализм - это нечто животное, а социализм, наоборот, человеческое. И хотелось бы согласиться с этим, да не получается: в мире животных никакого капитализма нет. И если бы буржуй был примитивным существом с одними лишь животными рефлексами, то это был бы в общем безобидный тип.

В действительности, как мне кажется, капитализм - это болезнь человеческого (именно человеческого!) духа. То есть без ампутации, быть может, и не обойтись; главное - знать, что ампутировать, и не отрезать чего-нибудь лишнего :-)

(Reply to this) (Thread)


[info]blanqi
2008-09-14 08:33 pm UTC (link)
Капитализм и социализм - социальные строи. Капитализм опирается на животные проявления человеческой натуры, социализм - на человеческие. Капитализм своим денежным эквивалентом ВСЕМУ (труду, идеям, чувствам и т.д.) делает человеческие качества невозможными как массовое явление. Социализм загоняет животные качества человеческой натуры в клетку, АМПУТИРУЯ их как социальное явление, как что-то имеющее права, как высказывающееся и претендующее.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]nekroz, 2008-09-14 09:52 pm UTC
Я не понял.
[info]snysmymrik
2008-09-14 08:50 pm UTC (link)
Вы предлагаете ампутировать туловище от головы, или голову от туловища?

blanqi, можете не отвечать, вопрос риторический и направлен не вам.

(Reply to this) (Thread)


[info]blanqi
2008-09-14 09:16 pm UTC (link)
Я и не отвечаю - просто советую прочесть тред, там всё разъяснено, по-моему.

(Reply to this) (Parent)


[info]flamin_juventa
2008-09-15 03:59 am UTC (link)
Скажите, а часовые очереди за колбасой - это отделение животной составляющей?

А то, что почти все было ржавым и некрашеным, даже по сравнению с РФ - это тоже как-то связано с борьбой с животной составляющей?

(Reply to this) (Thread)


[info]gp_uhov
2008-09-15 08:41 am UTC (link)
Хотел еще поспорить с blanqi, но после скотских реплик о колбасе желание спорить пропало. Социализм, не социализм, но что-то надо делать с людьми, готовыми прожрать и просрать все на свете: и прошлое, и будущее, и настоящее. Тьфу.

(Reply to this) (Parent)

Дублирую свой комментарий из журнала Пробежего
[info]anglares
2008-09-15 12:35 pm UTC (link)
Рассуждения blanqi действительно ущербны, но по совсем другой причине. Бороться за изживание "животной половины" человека непременно следует, это любая религия и любая достойная система взглядов провозглашает. Но только вот ведь где заковыка - призывая "нещадно ампутировать" "животную часть" и без пощады истребить тех, кто с этим несогласен, товарищ покушается именно на "человеческую составляющую". Потому что признание права животного на существование, признание естественности животных потребностей, толерантность (сорри за неприличное слово) по отношению к ним - это неотъемлимая черта природы Человека, преодолевшего животное начало. Ведь любовь к животным - это исключительно человеческая черта, самим животным она совершенно не свойственна, они животных другого вида воспринимают как еду, либо просто игнорируют. А раз так, почему к собственной животной природе человек должен относиться иначе? Конечно, найти верный путь между Сциллой апологии скотства и Харибдой принципа "все животное в человеке - под нож" - это гораздо труднее, чем высказать чеканный лозунг...

(Reply to this) (Thread)


[info]blanqi
2008-09-15 03:45 pm UTC (link)
Ведь любовь к животным - это исключительно человеческая черта

Нет такой "человеческой" черты. Мы тараканов травим нещадно, не милуем глистов, стреляем бегающих и летающих, живьём зажариваем плавающих, насаживаем на крючки ползающих. Умиление котёночком (если не гадит и не кусается) - это не любовь.

признание права животного на существование

Человек отрицает подобное ПРАВО. and_r приводил блестящую, исчерпывающую формулировку Гегеля "Животные, правда, владеют собой: их душа владеет их телом, но у них нет права на свою жизнь, потому что они ее не волят".

(Reply to this) (Parent)

Re: Дублирую свой комментарий из журнала Пробежего - [info]i_gerasimov, 2008-09-16 09:44 pm UTC

[info]alexkinzer
2008-09-15 06:46 pm UTC (link)
Завязывайте с цитатниками. Это начало конца

(Reply to this)


[info]almash
2008-09-16 08:04 pm UTC (link)
Вам бы только резать.

Борьба с потребностями - это чисто советский червяк в мозгу. "Как бы всех оскопить, чтоб на баб не глядели". (c) [info]krylov

Если бы вы хоть немного знали психологию, вы бы понимали что отделить животное от человеческого невозможно. Человеческое — надстройка и без базиса существовать не будет.

Вот вам пример: в компьютере есть микросхема, в микросхеме записана информация. Вы приходите и говорите: "Давайте отделим информацию от микросхемы". Берёте паяльник и... В общем, ни микросхемы, ни информации, только горелым пахнет.

(Reply to this) (Thread)


[info]blanqi
2008-09-16 08:46 pm UTC (link)
Это не параллель. Микросхема не мыслит, не выбирает и не действует.

Крылов впадает в тот же вульгаризм, но "с другой стороны". Какой частью Вашего "базиса" люди выбирают отказ от размножения, монашество? А какая часть "животного" толкает его на амбразуру?

Жертва жизнью НЕ РАДИ ПОТОМСТВА, НЕ РАДИ РОДА, НАЦИИ или страны, а ради совершенно отвлечённых принципов - человеческий факт. Как Вы это объясняете с "природной" точки зрения?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]almash, 2008-09-17 12:57 pm UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2008-09-17 01:07 pm UTC
(no subject) - [info]diana_spb, 2008-09-20 09:23 am UTC

[info]diana_spb
2008-09-20 09:19 am UTC (link)
а как это на практике? буквальное вырезание неподходящего человеческого материала?

(Reply to this) (Thread)


[info]blanqi
2008-09-20 09:22 am UTC (link)
Во-первых, ничего "человеческого" не вырезается. :)

2. Это метафора, в треде разъяснено, социализм как социальный строй убирает из человека животную составляющую (как равную, как право имеющую).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]diana_spb, 2008-09-20 09:47 am UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2008-09-20 09:51 am UTC
(no subject) - [info]diana_spb, 2008-09-20 09:55 am UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2008-09-20 10:05 am UTC
(no subject) - [info]diana_spb, 2008-09-20 10:21 am UTC

[info]ygam
2008-10-07 04:31 am UTC (link)
С точки зрения биологии, человек - это животное, ближайший родственник шимпанзе, гориллы, орангутана и т. д. У человека есть язык с синтаксисом, которого больше ни у кого нет - а у слона есть хобот, которого тоже больше ни у кого нет, но по всем остальным признакам слон - животное, как и человек.

(Reply to this) (Thread)


[info]blanqi
2008-10-07 06:09 am UTC (link)
Разобрано в "классическом" труде ранее:
http://blanqi.livejournal.com/53128.html

(Reply to this) (Parent)


[info]diewolpertinger
2009-07-27 11:43 am UTC (link)
т.е. по-вашему социалисты это гоблины-людоеды.
будем иметь ввиду.

(Reply to this)


(97 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…