blanqi ([info]blanqi) wrote,
@ 2009-02-16 10:09:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Чем устарел марксизм.
Революционеры приходили к рабочим с экономическими выкладками Маркса и показывали, что труд "пролетариев" присваивают. Рабочие интересовались, возмущались (книгу  "К критике политической экономии" Маркса московские рабочие конца 19 века смели с прилавков, и второе издание тоже). Таким образом, потому - марксизм становился инструментом революционной борьбы.

Сегодняшние "левые" и "марксисты" приходят к рабочим с тем же.
- Вас эксплуатируют, грабят.
- Что с того? - отвечает "пролетариат", - лишь бы хорошо платили.
И тут выясняется, что против этого низменного подхода у господ марксистов - нет доводов.

Ибо "идеализм" они отвергают, а марксизм видят не инструментом революционной практики, а самой этой практикой.

Нынешние "легальные марксисты" есть ходячая реклама, "бутерброд" с плакатами. Спереди: "я левый марксист". Сзади: "не работает".



Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(181 comments) - (Post a new comment)


[info]vidjnana
2009-02-16 07:39 am UTC (link)
Да, именно. Как раз вчера думал о социальном идеале в современном обществе, сегодня, если будет время, о том напишу. Общество потребления отличается тем, что оно не видоизменяет, а вовсе снимает вопрос о любом социальном идеале. Идеал связан со стремлением к реализации, а этому обществу не нужен сознательный строитель, "солдат, знающий свой манёвр", а нужен исполнитель приказов за деньги, если угодно, солдат, воспитанный палочной дисциплиной безоговорочно подчиняться.

(Reply to this) (Thread)


[info]blanqi
2009-02-16 07:58 am UTC (link)
В общем, да, но это более сложный процесс. Идеалы посткапитализм хочет разрушить, но мораль - сохранить и навязать. Отсюда возрождение религий, политкорректность и т.д.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]vidjnana, 2009-02-16 08:07 am UTC

[info]pengvin86
2009-02-16 07:48 am UTC (link)
Подписываюсь под каждым словом!

(Reply to this)

Чем устарел "бланкизм"
[info]alexkinzer
2009-02-16 07:56 am UTC (link)
Критика примитивна, а самому похвастаться нечем.

(Reply to this) (Thread)


[info]blanqi
2009-02-16 08:00 am UTC (link)
Критика примитивна, потому что верна. А "самому хвастаться" незачем.

По существу на приведённый ответ рабочего доводы последуют?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]alexkinzer, 2009-02-16 08:03 am UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2009-02-16 08:15 am UTC
(no subject) - [info]tritopora, 2009-02-16 08:10 am UTC

[info]mutoids
2009-02-16 08:03 am UTC (link)
Для этого нужно сделать следующий шаг, обосновать, почему новые левые не будут их грабить. В времена Маркса никто об этом не задумывался.

(Reply to this) (Thread)


[info]blanqi
2009-02-16 08:08 am UTC (link)
Грубо говоря - если "диктатура пролетариата", кто же его "ограбит"? :)

Если же Вы против СССР высказываетесь, то обобществление прибыли не ограбление, и не частное присвоение. Это аналог "скинуться на пиво" (космос, оборону, балет и т.п.).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]mutoids, 2009-02-16 08:24 am UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2009-02-16 08:34 am UTC
(no subject) - [info]mutoids, 2009-02-16 08:55 am UTC
(no subject) - [info]warlen, 2009-02-16 09:38 am UTC
(no subject) - [info]mutoids, 2009-02-16 11:26 am UTC
(no subject) - [info]warlen, 2009-02-16 12:38 pm UTC
(no subject) - [info]mutoids, 2009-02-16 12:57 pm UTC
(no subject) - [info]warlen, 2009-02-16 01:15 pm UTC
+ мульон
[info]kukin_the_cat
2009-02-16 08:03 am UTC (link)
о да детка, как это правильно, как это, блять, верно!!! сам недавно думал о том же, но все никак не мок напейсать!!!!!1 в общем, + дохрена +++ адин адин и подпейсываваюсь по КАЖДЫМ СЛОВОМ!!!!!1

ДА, ДЕТКА!! креатиф на славу!

(шепотом) но не раскрыта тема хачей и нашей совецкой родины. мне кажеца, что морксизды ненавидят эсесер и все грузины.

(Reply to this) (Thread)


[info]blanqi
2009-02-16 08:19 am UTC (link)
Спасибо. Некоторые еврокоммунисты и троцкисты СССР не любили, правда. Наши - по-разному.

(Reply to this) (Parent)

Браво!
[info]rexy_craxy
2009-02-16 08:42 am UTC (link)
Думаю, это лучший пост за всю Вашу ЖЖ-карьеру, серьезно. Как говорят в интернетах, "запасся попкорном" :)))

(Reply to this) (Thread)


[info]blanqi
2009-02-16 08:51 am UTC (link)
Спасибо, но есть лучше (скромно). :)

Относительно попкорна тоже сомневаюсь: "легальные марксисты" сильны личными выпадами и страничными копипастами, к дискуссии малоприспособлены, диалектику используют "теоретически".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]rexy_craxy, 2009-02-16 08:53 am UTC
(no subject) - [info]berdychevsky, 2009-02-16 09:33 am UTC
В согласии с календарем :) - [info]rexy_craxy, 2009-02-16 09:44 am UTC
(no subject) - [info]remedy_701, 2009-02-17 08:06 am UTC
(no subject) - [info]berdychevsky, 2009-02-17 08:11 am UTC

[info]vaduc
2009-02-16 09:23 am UTC (link)
Да это натуральная провокация!

Не валяйте дурака, Бланки!

(Reply to this) (Thread)


[info]blanqi
2009-02-16 09:27 am UTC (link)
Нет, не провокация. Суть дела иллюстрируется простым примером.

(Reply to this) (Parent)


[info]warlen
2009-02-16 09:29 am UTC (link)
Угу, все верно. Средний человек не против того, чтобы его грабили - лишь бы грабили не слишком сильно. Лишь бы грабеж был не хуже восстания.

Чем современная ситуация отличается от ситуации времен Маркса?

Тогда грабили сильно, но многие не знали о том, что их грабят, или знали, что грабят, но не знали - кто. Достаточно было открыть на это глаза - и все: дело революционной агитации сделано.

Сейчас все знают, что их грабят, знают кто грабит, но грабят умеренно, терпимо.

(Reply to this) (Thread)


[info]blanqi
2009-02-16 09:36 am UTC (link)
Дело не только и не столько в размере грабежа (книжки Маркса читали самые высокооплачиваемые рабочие), сколько в изменении общественной психологии, морали, КУЛЬТУРЫ (в широком смысле слова). Но это же для "марксистов" - "идеализм". :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]tolstiy_homych, 2009-02-16 09:39 am UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2009-02-16 09:44 am UTC
(no subject) - [info]tolstiy_homych, 2009-02-16 09:48 am UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2009-02-16 09:53 am UTC
(no subject) - [info]tolstiy_homych, 2009-02-16 09:56 am UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2009-02-16 10:00 am UTC
(no subject) - [info]tolstiy_homych, 2009-02-16 10:02 am UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2009-02-16 10:14 am UTC
(no subject) - [info]tolstiy_homych, 2009-02-16 10:22 am UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2009-02-16 10:44 am UTC
(no subject) - [info]tolstiy_homych, 2009-02-16 10:23 am UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2009-02-16 10:39 am UTC
(no subject) - [info]warlen, 2009-02-16 09:39 am UTC
(no subject) - [info]d_sanin, 2009-02-16 09:48 am UTC
(no subject) - [info]d_sanin, 2009-02-16 09:45 am UTC

[info]tolstiy_homych
2009-02-16 09:30 am UTC (link)
а почему идеализм в кавычках?

(Reply to this) (Thread)

(Deleted post)
(no subject) - [info]tolstiy_homych, 2009-02-16 09:36 am UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2009-02-16 09:36 am UTC

[info]pal_gun
2009-02-16 09:45 am UTC (link)
Ваши предложения?

(Reply to this) (Thread)


[info]blanqi
2009-02-16 09:48 am UTC (link)
То есть с диагнозом Вы согласны? Это не "вопросом на вопрос", а чтобы уточнить основание и цель дискуссии.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]pal_gun, 2009-02-16 11:05 am UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2009-02-16 11:30 am UTC
(no subject) - [info]pal_gun, 2009-02-16 01:08 pm UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2009-02-16 01:16 pm UTC
(no subject) - [info]pal_gun, 2009-02-16 02:12 pm UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2009-02-16 02:27 pm UTC
(no subject) - [info]pal_gun, 2009-02-16 02:36 pm UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2009-02-16 02:47 pm UTC
(no subject) - [info]pal_gun, 2009-02-16 03:47 pm UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2009-02-16 03:58 pm UTC
(no subject) - [info]pal_gun, 2009-02-16 05:41 pm UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2009-02-16 06:01 pm UTC
(no subject) - [info]pal_gun, 2009-02-16 07:13 pm UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2009-02-17 05:21 am UTC
(no subject) - [info]pal_gun, 2009-02-17 08:30 am UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2009-02-17 08:50 am UTC
(no subject) - [info]pal_gun, 2009-02-17 09:33 am UTC

[info]tolstiy_homych
2009-02-16 09:47 am UTC (link)
но вообще, претензии, судя по содержанию поста, не к марксизму, а к марксистам.

Пост называется "почему устарел марксизм", а содержание поста говорит нам о том, что марксисты не используют марксизм, вполне пригодный инструмент революционной практики, как надо. Мне кажется, здесь есть некое противоречие в рассуждениях.

Конечно, я могу за вас додумать, что вы хотели сказать о том, что марксизм устарел именно как инструмент. Но в таком случае вам следует остановиться на теме подробней, а не сетовать на то, что "легальные марксисты" всё понимают неправильно.

(Reply to this) (Thread)


[info]blanqi
2009-02-16 09:51 am UTC (link)
Содержание говорит о том, что устарел сам инструмент. А "марксисты" ошибочно принимают инструмент за теорию и цель. Марксизм - булыжник в руках революционера, время требует более тонкого оружия.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]tolstiy_homych, 2009-02-16 09:54 am UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2009-02-16 10:03 am UTC
(no subject) - [info]tolstiy_homych, 2009-02-16 10:27 am UTC
(no subject) - [info]rexy_craxy, 2009-02-16 10:30 am UTC
(no subject) - [info]tolstiy_homych, 2009-02-16 10:32 am UTC
(no subject) - [info]rexy_craxy, 2009-02-16 10:46 am UTC
(no subject) - [info]tolstiy_homych, 2009-02-16 12:15 pm UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2009-02-16 10:32 am UTC
(no subject) - [info]tolstiy_homych, 2009-02-16 10:37 am UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2009-02-16 10:41 am UTC
(no subject) - [info]tolstiy_homych, 2009-02-16 10:46 am UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2009-02-16 10:51 am UTC
(no subject) - [info]lyuss, 2009-02-16 10:54 am UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2009-02-16 10:58 am UTC
(no subject) - [info]lyuss, 2009-02-16 11:36 am UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2009-02-16 11:47 am UTC
(no subject) - [info]lyuss, 2009-02-16 12:01 pm UTC
(no subject) - [info]sahonko, 2009-02-16 12:43 pm UTC
(no subject) - [info]lyuss, 2009-03-02 10:56 am UTC
(no subject) - [info]kermanich, 2009-03-01 10:38 pm UTC
(no subject) - [info]lyuss, 2009-03-02 02:58 pm UTC
Актуально ли учение Ленина о революционной ситуации? - [info]lyuss, 2009-02-16 12:24 pm UTC
(no subject) - [info]kermanich, 2009-03-01 10:41 pm UTC
(no subject) - [info]lyuss, 2009-03-02 10:55 am UTC
(no subject) - [info]ex_vl_plotni677, 2009-02-16 11:00 am UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2009-02-16 11:02 am UTC
(no subject) - [info]ex_vl_plotni677, 2009-02-16 11:04 am UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2009-02-16 11:08 am UTC
(no subject) - [info]ex_vl_plotni677, 2009-02-16 11:09 am UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2009-02-16 11:15 am UTC
(no subject) - [info]zepete, 2009-02-16 02:58 pm UTC
(no subject) - [info]ex_vl_plotni677, 2009-02-16 03:31 pm UTC
(no subject) - [info]zepete, 2009-02-18 05:45 am UTC
(no subject) - [info]gp_uhov, 2009-02-16 10:51 pm UTC

[info]anticomprador
2009-02-16 11:07 am UTC (link)
- Вас эксплуатируют, грабят.
- Что с того? - отвечает "пролетариат", - лишь бы хорошо платили.
И тут выясняется, что против этого низменного подхода у господ марксистов - нет доводов.


Рабочие почему так говорят? Они же видят, что рабочих Германии, США, Японии тоже эксплуатируют, но те живут очень даже неплохо. Вот наши рабочие и хотят, чтобы их так же "эксплуатировали". Чисто здравый смысл, запудренные пропагандой мозги и непонимание, что немецкие рабочие хорошо живут именно за счет русских и прочих туземных рабочих.
Аргумент "эксплуатация - это плохо" не срабатывает, потому что есть как бы противоположный пример "хорошей" эксплуатации.
А в начале XX века этот аргумент работал, поскольку "хорошую" эксплуатацию еще не придумали.

С середины XX века примитивная схема эксплуатации буржуй-пролетарий изменилась и из "двухярусной" превратилась в "многоярусную".
Западный буржуй эксплуатирует западного рабочего, но одновременно они совместно эксплуатируют российских/нигерийских/индийских рабочих (в чем им помогает российский/нигерийский буржуй). В итоге западный буржуй и рабочий в плюсе, российский буржуй в плюсе, а российский рабочий в тройном минусе, он как бы находится под тройным ярмом эксплуатации - со стороны российского буржуя, западного буржуя и западного рабочего. Все это элементарная арифметика и легко демонстрируется на простейшей модели.
И вот этого наши рабочие не понимают и надеются каким-то чудом превратиться в немецкого рабочего, что есть утопия.

(Reply to this) (Thread)


[info]blanqi
2009-02-16 11:14 am UTC (link)
Вы видите линейную зависимость "уровень жизни рабочего - его революционность"? Я нет, даже нелинейной и кривой не вижу.

Речь о буржуазности сознания рабочего, фактически о ликвидации марксова понятия "пролетариат".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]anticomprador, 2009-02-16 12:06 pm UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2009-02-16 12:11 pm UTC
(no subject) - [info]anticomprador, 2009-02-16 01:01 pm UTC
(no subject) - [info]sadulaev, 2009-02-16 11:43 am UTC

[info]sotarkos
2009-02-16 01:11 pm UTC (link)
- Вас эксплуатируют, грабят.
- Что с того? - отвечает "пролетариат", - лишь бы хорошо платили


Автор журнала, вероятно, никогда не слыхал о т.н. "рабочей аристократии", существовавшей уже во времена Маркса:

Рабочая аристократия,
прослойка рабочих, которых буржуазия подкупает за счёт сверхприбылей от вывоза капитала в колонии и полуколонии, а также (особенно после распада колониальной системы) сверхприбылей, получаемых в результате перераспределения части национального дохода и эксплуатации освободившихся стран; в условиях начавшейся во 2-й половине 20 в. научно-технической революции важным источником подкупа Р. а. становится дополнительная прибавочная стоимость, получаемая в результате введения передовой техники при сохранении монопольных цен.

Возникла Р. а. в Великобритании в середине 19 в. и, по определению К. Маркса и Ф. Энгельса, состояла из привилегированных, обуржуазившихся слоев высокооплачиваемых квалифицированных заводских рабочих, ... проводивших реформистскую соглашательскую политику. Источником подкупа Р. а. была торгово-промышленная и колониальная монополия Великобритании, позволявшая выделять часть громадных сверхприбылей верхушке рабочего класса в целях его раскола и торможения рабочего движения.

"Этот слой обуржуазившихся рабочих или “рабочей аристократии”, — писал Ленин, — вполне мещанских по образу жизни, по размерам заработков, по всему своему миросозерцанию, есть главная опора II Интернационала, а в наши дни главная социальная (не военная) опора буржуазии. Ибо это настоящие агенты буржуазии в рабочем движении, рабочие приказчики класса капиталистов..." (Полное собрание соч., 5 изд., т. 27, с. 308).


То, что следует за высасонным из пальца диалогом , - это набор сентенций из беспредметных словосочетаний («"левые" и "марксисты"», «"идеализм"», «нынешние "легальные марксисты"», etc), не имеющих никакого отношения к учению Маркса.

(Reply to this) (Thread)


[info]blanqi
2009-02-16 01:22 pm UTC (link)
Тогда, может, это так и было. Сегодня - не так, нет зависимости сознания рабочих от заработка. Более бедные рабочие хотят больше денег - И ВСЁ. Не может быть "агентов буржуазии в рабочем движении", ибо нет отдельного классового "рабочего движения". Рабочий сегодня - буржуа по ИСХОДНОМУ мировоззрению, он сам буржуазность производит, как любой другой буржуа.

не имеющих никакого отношения к учению Маркса.

Спасибо за комплимент, ибо я в этой записи утверждаю, что "учение Маркса" (как оно Вами и подобными понимается) не имеет отношения к современным проблемам революционного социализма. Оно вне и далеко позади.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]sotarkos, 2009-02-16 07:30 pm UTC
Спасибо. - [info]jescid, 2009-02-16 09:18 pm UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2009-02-16 10:23 pm UTC
Re: Спасибо. - [info]sotarkos, 2009-02-18 07:32 pm UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2009-02-16 10:18 pm UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2009-02-16 10:55 pm UTC
(no subject) - [info]1504, 2009-02-17 04:27 pm UTC
(no subject) - [info]sotarkos, 2009-02-18 06:50 pm UTC
(no subject) - [info]falsche_jade, 2009-06-20 09:37 am UTC

[info]arvegger
2009-02-16 01:17 pm UTC (link)
Рабочий говорит "что с того?" потому что понимает, что эффективно производящая и распределяющая система, при которой ему перепадают крохи с барского стола, для него удобнее, чем неэффективная система, где он будет считаться главным, но крошек будет меньше.

Марксист это тоже понимает, и даже мысленно соглашается, потому что (даже если за счет личного героизма удастся) из недоразвившейся системы перепрыгнуть в новую формацию, то ничего особо прекрасного не выйдет: социалистическая власть будет вынуждена решать буржуазные задачи a la индустриализация и защита отечества, под них будет формироваться аппарат и восприятие.

Но марксист также понимает, что система быстро дойдет до точки, когда не сможет развиваться и начнет деградировать. Рабочий уже не будет тогда говорить "нас и тут неплохо кормят", и к этому времени надо подготовить пропагандистов и организаторов. Поэтому марксист сидит в своей партии-секте, читает книжки и помогает профсоюзникам, пока кризис не станет безвыходным.

Марксист похож на человека, который по осени трясет грушу. Он знает, что пока груши зеленые, они и не попадают. Но они ему такие и не нужны. Но если не трясти дерево, груши начнут гнить или их сожрут червяки. :)

(Reply to this) (Thread)


[info]blanqi
2009-02-16 01:29 pm UTC (link)
Рабочий говорит так потому, что социализм интересует его не больше, чем булочника или банковского клерка. У рабочего отсутствует классовое сознание, следовательно, как особый класс, как "пролетариат" он ликвидирован. Вероятно, навсегда.

Марксист похож на курицу, высиживающую биллиардные шары. Вылупится революция, точно вылупится. :))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]arvegger, 2009-02-16 02:08 pm UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2009-02-16 02:24 pm UTC
(no subject) - [info]arvegger, 2009-02-16 02:29 pm UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2009-02-16 02:35 pm UTC
(no subject) - [info]arvegger, 2009-02-16 02:42 pm UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2009-02-16 02:51 pm UTC
(no subject) - [info]arvegger, 2009-02-16 03:26 pm UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2009-02-16 06:08 pm UTC

[info]allarin
2009-02-16 04:52 pm UTC (link)
Респект. Давненько нас никто не радовал революционной практикой, даже негативной.

(Reply to this)


[info]blau_kraehe
2009-02-16 09:00 pm UTC (link)
Это действительно так. Поэтому многие левые задаются вопросом о поиске революционного субъекта. Современного. То есть такого же, как дико эксплуатируемый пролетариат в прошлом... да ведь в России тоже было крестьянство, которое по Марксу ни разу не революционный класс, но который хотя бы четко понимал, что ему ПЛОХО. Потому что действительно плохо было. И кто виноват в том, что так плохо.
То есть такую аргументацию могут воспринять люди, которым действительно так плохо, что хоть вешайся. А такие сейчас - где, в третьем мире? Или где-то в деревне в России... Может быть, это сейчас люмпены (их рассматривали тоже в качестве революционного субъекта). Тут ключевой момент даже не то, что "плохо" (это всегда субъективно), а то, что нет выхода, нет индивидуального выхода и надежды.
То есть я представляю себе так, что говорить можно не столько о "пролетариате" в строгом смысле слова, сколько о "бедных". То есть вообще бедные мира сего, нищие, несчастные, эксплуатируемые. Быть на их стороне, быть с ними. Как иначе - не знаю.

(Reply to this) (Thread)

Не лишне заметить, что как раз участие крестьянства...
[info]palmira
2009-02-17 09:28 am UTC (link)
... и было самым заметным фактором в гражданской войне и в победе большевиков - в конечном счете.

А "бедные"... Что, разве в них меньше буржуазности? И разве они не довольны жизнеустройством (режимом) в ЦЕЛОМ?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Не лишне заметить, что как раз участие крестьянства.. - [info]blau_kraehe, 2009-02-17 05:31 pm UTC

[info]zavulonium
2009-02-16 10:20 pm UTC (link)
Обдумал с разных позиций. По всему - Вы правы. Вот только большинство левых дальше расхождения в терминологии не пойдут.

(Reply to this) (Thread)


[info]blanqi
2009-02-16 10:31 pm UTC (link)
Честно говоря, предпочёл бы, чтобы моё слабенько подкреплённое утверждение опровергли. :) Не расстроился бы. :) Вместо этого ярлыки и демонстративные, противоречивые цитаты. Типа: http://blanqi.livejournal.com/236175.html?thread=7464591#t7464591

Или взамен дискуссии ловят на знании Маркса... Будем надеяться, вырастут.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]zavulonium, 2009-02-16 11:23 pm UTC

[info]d_kataev
2009-02-17 07:38 am UTC (link)
Очень хорошо и правильно написано.

(Reply to this) (Thread)


[info]blanqi
2009-02-17 08:54 am UTC (link)
Спасибо.

(Reply to this) (Parent)


[info]lex_kravetski
2009-02-17 08:28 am UTC (link)
Под влиянием прочитанного написал подробнее о данном явлении:
http://lex-kravetski.livejournal.com/228651.html

(Reply to this)

(Reply from suspended user)

[info]amareo
2009-02-17 10:51 am UTC (link)
>> Сегодняшние "левые" и "марксисты" приходят к рабочим с тем же.
- Вас эксплуатируют, грабят.
- Что с того? - отвечает "пролетариат", - лишь бы хорошо платили.
И тут выясняется, что против этого низменного подхода у господ марксистов - нет доводов.

Кроме "золотого миллиарда" где ещё рабочие так же ответят, не подскажете?

(Reply to this) (Thread)


[info]blanqi
2009-02-17 04:25 pm UTC (link)
Везде практически. Ответят: мало платят, хотим больше. То же самое.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]amareo, 2009-02-18 07:03 am UTC
(no subject) - [info]amareo, 2009-02-18 07:19 am UTC

[info]pfyfxrf
2009-02-17 12:56 pm UTC (link)
очень кстати показательно как капиталисты врубились в эту тему и приняли меры по промывке мозгов пролетариям.а ведь с тех пор прошло не так уж много времени.

(Reply to this)


[info]huishko
2009-02-17 01:25 pm UTC (link)
А когда это пролетариату хорошо платили?

(Reply to this) (Thread)


[info]blanqi
2009-02-17 04:27 pm UTC (link)
Платили и платят порой неплохо. Дело не в этом, а в том, что пролетарий как-бы должен иметь собственный политический и идеологический интерес. По Марксу.

(Reply to this) (Parent)

[шёпотом]
[info]vasq
2009-02-17 03:03 pm UTC (link)
А вы думаете к рабочим кто-то приходит?

Вот тут вы здорово заблуждаетесь! Весь этот "низменный подход" выработан с помошью телевизора и начальника поставленного над рабочим.

(Reply to this) (Thread)


[info]blanqi
2009-02-17 04:27 pm UTC (link)
Приходят. И они отшатываются от включения в их экономические требования политических.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]vasq, 2009-02-17 04:47 pm UTC
маркс бред
[info]freedom_of_sea
2009-02-17 03:32 pm UTC (link)
прибавочная стоимость - плата капиталисту за его станки и его управление .

(Reply to this) (Thread)


[info]blanqi
2009-02-17 04:28 pm UTC (link)
Ну, это несерьёзно, конечно. Какие они "его", он их придумал или сделал?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]screamist, 2009-02-17 07:24 pm UTC
он за них заплатил - [info]freedom_of_sea, 2009-02-18 07:27 am UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2009-02-18 08:05 am UTC
слив засчитан - [info]freedom_of_sea, 2009-02-18 08:14 am UTC
в большинстве существующих крупных предприятий - [info]sternenzaehler, 2009-02-22 10:17 pm UTC
Re: в большинстве существующих крупных предприятий - [info]freedom_of_sea, 2009-02-24 07:52 am UTC
владельцы не следят. - [info]sternenzaehler, 2009-02-24 08:10 am UTC
Re: владельцы не следят. - [info]freedom_of_sea, 2009-02-24 08:39 am UTC
дело в том - [info]sternenzaehler, 2009-02-24 08:52 am UTC
Re: дело в том - [info]freedom_of_sea, 2009-02-24 09:02 am UTC
в списке форбс - [info]sternenzaehler, 2009-02-24 09:14 am UTC
Re: в списке форбс - [info]freedom_of_sea, 2009-02-24 09:20 am UTC
Re: в списке форбс - [info]sternenzaehler, 2009-02-24 09:39 am UTC
Re: в списке форбс - [info]freedom_of_sea, 2009-02-24 09:53 am UTC
Re: в списке форбс - [info]sternenzaehler, 2009-02-24 10:36 am UTC
Re: в списке форбс - [info]freedom_of_sea, 2009-02-24 11:17 am UTC
Re: в списке форбс - [info]sternenzaehler, 2009-02-24 11:48 am UTC
Re: в списке форбс - [info]sternenzaehler, 2009-02-24 10:40 am UTC
Re: в списке форбс - [info]freedom_of_sea, 2009-02-24 11:14 am UTC
Re: в списке форбс - [info]sternenzaehler, 2009-02-24 11:34 am UTC

(181 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…