blanqi ([info]blanqi) wrote,
@ 2009-02-16 10:09:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Чем устарел марксизм.
Революционеры приходили к рабочим с экономическими выкладками Маркса и показывали, что труд "пролетариев" присваивают. Рабочие интересовались, возмущались (книгу  "К критике политической экономии" Маркса московские рабочие конца 19 века смели с прилавков, и второе издание тоже). Таким образом, потому - марксизм становился инструментом революционной борьбы.

Сегодняшние "левые" и "марксисты" приходят к рабочим с тем же.
- Вас эксплуатируют, грабят.
- Что с того? - отвечает "пролетариат", - лишь бы хорошо платили.
И тут выясняется, что против этого низменного подхода у господ марксистов - нет доводов.

Ибо "идеализм" они отвергают, а марксизм видят не инструментом революционной практики, а самой этой практикой.

Нынешние "легальные марксисты" есть ходячая реклама, "бутерброд" с плакатами. Спереди: "я левый марксист". Сзади: "не работает".

(Read 181 comments) - (Post a new comment)


[info]blanqi
2009-02-16 11:30 am UTC (link)
С одной стороны, сосредоточиться на борьбе против государства, а не "против Капитала за права трудящихся".

С другой - атаковать буржуазность, ВСЮ систему ценностей с самых разных сторон, меньше всего со стороны "эксплуатации".

Революционный социализм одержал в России победу в культуре, в сознании - и только затем вызвал к жизни большевиков, марксизм и т.д. Без подобного "идеалистического" подхода считаю борьбу обречённой.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]pal_gun
2009-02-16 01:08 pm UTC (link)
Не знаю что вы нашли устаревшего. Еще Ленин писал, что пролетарское классовое сознание вносится извне отношении "рабочий-капиталист", оно вносится из отношений всех классов и социальных групп друг к другу, государству и правительству. То есть буржуазная идеология давит на рабочих из всех сфер общественной жизни. Туда же и должна быть направлена идеологическая борьба коммунистов. О чем вы собственно и пытаетесь, очевидно, сказать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]blanqi
2009-02-16 01:16 pm UTC (link)
Нету у рабочих никакого приоритета или большей восприимчивости к антибуржуазному сознанию. Никто на рабочих не давит - они сами давят не меньше собственной буржуазностью, сами её производят не хуже прочих. Нет у рабочих собственного классового сознания = нет марксова пролетариата.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]pal_gun
2009-02-16 02:12 pm UTC (link)
Откуда у рабочих буржуазность?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]blanqi
2009-02-16 02:27 pm UTC (link)
http://blanqi.livejournal.com/236175.html?thread=7464847#t7464847

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]pal_gun
2009-02-16 02:36 pm UTC (link)
По ссылке нет ответа на мой вопрос.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]blanqi
2009-02-16 02:47 pm UTC (link)
По ссылке всё, что надо, разъяснено.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]pal_gun
2009-02-16 03:47 pm UTC (link)
Если вам не трудно, укажите на что именно обратить внимание. Если я говорю, что не обнаружил ответа на свой вопрос, уверяю вас, это не из вредности.
Что касается вашей фразы, что классовое сознание пролетариата не зависит от его места в способе производства, я еще раз повторяю - новизны в этом утверждении нет. Марксисты давно указали, почему это так, и что делать, чтобы эту ситуацию исправить.
Вы утверждаете, что буржуазность у рабочих совсем не из того места, что утверждают марксисты. Я вас и спрашиваю - откуда? По ссылке я ответ не нашел. Будьте добры, разъясните.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]blanqi
2009-02-16 03:58 pm UTC (link)
Буржуазность у рабочего из того же места, что у банкира - из господства буржуазной идеологии.

Здесь и по ссылке я утверждаю, что никакого особого сознания, группы с особым сознанием, причины появления особого (рабочего, классового) сознания, объединения в класс или отдельную группу по принципу места в общественном производстве, у рабочих нет. Нет у рабочих также иммунитета к буржуазному сознанию, и, по моим личным наблюдениям, даже наоборот - рабочий есть крепкий здравомыслящий буржуа. Потому искать в рабочих "пролетариат" сегодня смехотворно. Понятия "пролетариат" и "эксплуатация" в марксовом понимании мертвы, ничего революционеру не дают.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]pal_gun
2009-02-16 05:41 pm UTC (link)
==Буржуазность у рабочего - из господства буржуазной идеологии==
Так я об этом и говорил. Да, спонтанно, просто из места рабочего класса в способе производства, пролетарское сознание не возникает. Оно вырабатывается целенаправленно авангардом пролетариата, объединенным в коммунистическую партию, на основе научного анализа отношений всех классов друг к другу, государству и правительству. Это сознание целенаправленно вносится коммунистами в пролетарские массы через идеологическую и политическую борьбу с буржуазией, причем раскрываются все указанные взаимоотношения, а не только те, что возникают между рабочим и капиталистом.

Что же касается вашего заявления, что понятия эксплуатации и пролетариата в марксовом смысле мертвы, так это говорит лишь о том, что марксизм вы не поняли.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]blanqi
2009-02-16 06:01 pm UTC (link)
Как мило, что Вы ради спора отрекаетесь от марксизма. :))

Итак, рабочий класс более не авангард, он более не пролетариат (даже после выработки сознания), не отдельный класс и превратиться в них не может. Рабочий = атомизированный буржуа. Сговорились.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]pal_gun
2009-02-16 07:13 pm UTC (link)
Я отказался от марксизма? Да еще ради спора с вами? :) мило. Вы о себе высокого мнения.
Вы ошибаетесь. Ни от чего я не отказался. Это просто вы ничего не смыслите в марксизме. Маркса изучали по цитатам, Ленина не читали вообще...
Разговор окончен :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]blanqi
2009-02-17 05:21 am UTC (link)
Вы-с, Вы и убили-с. В смысле - отказались.

Моё утверждение состояло в том , что у рабочего класса более нет ни особой, ни самостоятельной роли в революционном движении. Таким образом, устраняется (или видоизменяется) марксово понятие пролетариата. Вы всё это не опровергаете.

А что нужно всяко агитировать всех за революцию (то, что Вы научности ради называете "целенаправленно вносится коммунистами в пролетарские массы через идеологическую и политическую борьбу с буржуазией, причем раскрываются все указанные взаимоотношения, а не только те, что возникают между рабочим и капиталистом."), так марксизма для такого "открытия" не нужно, это любой народоволец и бланкист знает. Революционер - понятие шире, чем коммунист. И гибче. :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]pal_gun
2009-02-17 08:30 am UTC (link)
Если для вас теоретическая, идеологическая и политическая борьба пролетариата заключаются исключительно в агитации, то не надо приписывать это марксистам.

===Современное социалистическое сознание может возникнуть только на основании глубо­кого научного знания. В самом деле, современная экономическая наука настолько же является условием социалистического производства, как и современная, скажем, техника, а пролетариат при всем своем желании не может создать ни той, ни другой; обе они возникают из современного общественного про­цесса. Носителем же науки является не пролетариат, а буржуазная интеллигенция (курсив К. К.): в голо­вах отдельных членов этого слоя возник ведь и современный социализм, и ими уже был сообщен вы­дающимся но своему умственному развитию пролетариям, которые затем вносят его в классовую борьбу пролетариата там, где это допускают условия. Таким образом, социалистическое сознание есть нечто извне внесенное (von außen Hineingetragenes) в классовую борьбу пролетариата, а не нечто стихийно (urwüchsig) из нее возникшее.===
Собственно, это Каутский, цитируемый Лениным в работе "Что делать". И Ленин с ним согласен. Вот эти парни, убившие марксизм, да

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]blanqi
2009-02-17 08:50 am UTC (link)
И что? Вроде раз десять объяснил свой тезис, и в записи это понятно. Ещё?

НЕТУ ПРОЛЕТАРИАТА, ВНОСИТЬ НЕКУДА, НЕТ КЛАССОВОЙ БОРЬБЫ, КЛАССА РАБОТНИКОВ НЕТУ. ПОМЕРЛО.

Социализм остаётся "в головах отдельных членов" и ТОЛЬКО среди этих голов ОТНЫНЕ может распространяться (см. мой пост "марксизм одной страницей").

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]pal_gun
2009-02-17 09:33 am UTC (link)
Охренеть можно. Класса нет, потому что нет сознания. А сознания нет, потому что нет класса.

В свое время Маркс и Энгельс, чтобы доказать классовую структуру общества и эксплуатацию, изучили множество книг и написали столько же. Ленин, чтобы доказать что в России капитализм, написал серьезное исследование.

А Бланки берет, и умозрительнго заявляет, что пролетариата нет, обосновываясь лишь на том, что у кого-то из коммунистов не получилось что-то рабочему объяснить.
Если коммунист что-то не смог объяснить рабочим, то проблема в том, что коммунист недостаточно образован, подкован, плохой пропагандист, говорит не то и не так и т.д., а не в том, что класс отсутствует.

==НЕТУ ПРОЛЕТАРИАТА, ВНОСИТЬ НЕКУДА, НЕТ КЛАССОВОЙ БОРЬБЫ, КЛАССА РАБОТНИКОВ НЕТУ. ПОМЕРЛО.==
Обоснуйте. По научному. А то таких глубокомысленных замечаний я могу делать по нескольку штук в день. Да и для этого не надо быть революционером. Любой буржуй примет ваш довод на "ура" и будет носить вас на руках.
Так что давайте, дерзайте.

(Reply to this) (Parent)

(Read 181 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…